東西問·中外對話|“如果你是有識之士,必然會對馬克思感興趣”
在世紀(jì)之交的1999年,馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”。馬克思何以被稱為“千年第一思想家”?馬克思主義具有怎樣的特點?如何運用馬克思主義,來理解人與人之間,人與人工智能以及與自然界的關(guān)系?
近日,中新社“東西問·中外對話”邀請《馬克思傳》作者、倫敦大學(xué)客座教授大衛(wèi)·麥克萊倫(David McLellan),中央社院馬克思主義理論教研部主任左鵬,中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部副主任徐鋒,中央社院中華文化教研部副主任翁賀凱,中央社院統(tǒng)戰(zhàn)理論教研部教授王珍,圍繞上述議題展開對話。
中外專家在對談中指出,在人類思想史上,馬克思主義具有巨大的影響力,并且隨著實踐的變化而發(fā)展。左鵬指出,馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律,被稱為“壯麗的日出”。翁賀凱指出,最近十幾年,中國學(xué)界關(guān)于馬克思主義與儒學(xué)會通、契合可能性的探討,越來越豐富。麥克萊倫則表示,馬克思是一位知識上的巨人,隨著全球性的問題越來越多,也許越來越多的人會對其產(chǎn)生興趣。
麥克萊倫還表示,在應(yīng)對氣候危機(jī)和人工智能潛在風(fēng)險等問題上,中國或許更有優(yōu)勢。王珍強(qiáng)調(diào),唯有攜手合作,才能有效應(yīng)對全球性環(huán)境問題。徐鋒則指出,人類有希望駕馭人工智能發(fā)展所帶來的挑戰(zhàn)。
對話實錄摘編如下:
“如果你是有智慧的人,必然會對馬克思感興趣”
中新社記者:想請問麥克萊倫教授,馬克思曾在西方被評為“千年第一思想家”,您認(rèn)為主要原因是什么?
麥克萊倫:馬克思是一位知識上的巨人,如果你是一位學(xué)者或者有智慧的人,你有必要對馬克思的學(xué)說感興趣。近年來,(西方)學(xué)術(shù)界對馬克思主義的興趣越來越濃厚。2008年那場讓西方資本主義近乎崩潰的金融危機(jī),可能也引發(fā)了西方社會對馬克思主義更大的興趣。隨著全球性的問題越來越多,也許有越來越多的人認(rèn)為,“好吧,也許西方式的信奉自由市場的資本主義是無法應(yīng)對這些問題的,那么讓我們關(guān)注馬克思吧?!?/p>
西方的普通人可能沒有真正聽說過柏拉圖或孔子,但他們聽說過馬克思。他們認(rèn)為,馬克思一定是一位重要的思想家,因為在某種程度上,馬克思的思想在前蘇聯(lián)和中華人民共和國的創(chuàng)建過程中,發(fā)揮了重要作用,他們欽佩馬克思對整個世界所產(chǎn)生的巨大影響。
左鵬:在人類思想史上,就科學(xué)性和影響力而言,沒有哪一種思想理論能夠達(dá)到馬克思主義的高度,也沒有哪一種學(xué)說能對世界產(chǎn)生如此廣泛而深遠(yuǎn)的影響。
馬克思主義創(chuàng)造性地揭示了人類社會發(fā)展規(guī)律,第一次創(chuàng)立了人民實現(xiàn)自身解放的思想體系,指引著人民改造世界的行動,同時隨著實踐的變化而發(fā)展。這些是馬克思主義被稱為“壯麗的日出”的原因。
視頻:【東西問·中外對話】為什么說馬克思主義猶如“壯麗的日出”?來源:中國新聞網(wǎng)
中新社記者:近年來,中國提出推進(jìn)馬克思主義基本原理與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合。如何理解馬克思主義與各國傳統(tǒng)文化的關(guān)系?
麥克萊倫:馬克思主義是一種歷史唯物主義學(xué)說,旨在解釋特定民族政治文化的性質(zhì)。馬克思主義認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定包含文化在內(nèi)的上層建筑,但同時上層建筑反作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。
而對于社會主義與傳統(tǒng)文化的關(guān)系,我認(rèn)為,至少,社會主義有能力將傳統(tǒng)文化的一些方面納入社會主義體系。傳統(tǒng)文化不可避免地存在著與社會主義不相容的某些方面。但是,社會主義社會的治理者,應(yīng)該能夠正確區(qū)分傳統(tǒng)文化中與社會主義完全兼容的元素,真正有助于社會主義的元素,以及對社會主義具有危害性的社會階級分化的產(chǎn)物。
翁賀凱:馬克思主義與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的契合性,是一個經(jīng)典而久遠(yuǎn)的話題。郭沫若在20世紀(jì)20年代中期寫過一篇文章,題目是《馬克思進(jìn)文廟》,虛擬了孔夫子與馬克思穿越兩千多年的時空的對話。借這段虛構(gòu)的對話,郭沫若批駁了當(dāng)時中國社會的守舊勢力關(guān)于馬克思主義不適合中國國情的謬論。
在西方也有不少持類似主張的學(xué)者。比如,英國著名學(xué)者李約瑟在其晚年提出了關(guān)于馬克思主義中國化的“李約瑟命題”。最近十幾年,中國學(xué)界關(guān)于馬克思主義與儒學(xué)之間的關(guān)系,特別是關(guān)于其會通、契合的可能性的探討,越來越豐富。
視頻:【東西問·中外對話】馬克思主義與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化可以互相契合嗎?來源:中國新聞網(wǎng)
“中國應(yīng)對氣候危機(jī)具有制度優(yōu)勢”
中新社記者:在西方語境中,“現(xiàn)代性”(modernity)往往指的是西方式現(xiàn)代化帶來的一些負(fù)面影響,比如貧富分化、社會對立、兩極分化、環(huán)境污染等。您如何看待現(xiàn)代化以及中國式現(xiàn)代化?
麥克萊倫:西方現(xiàn)代化的主要弊端就是你概述的那些。一方面,西方社會存在日益加劇的不平等現(xiàn)象。在我的國家(英國)和美國,真正令人擔(dān)憂的事情之一,就是貧富差距越來越大。長此以往,這必將對社會結(jié)構(gòu)和合理的政治安排,造成極大的破壞。另一方面,是日益嚴(yán)重的污染。我們目前面臨的全球氣候危機(jī),其原因是過去200多年來西方社會持續(xù)進(jìn)行的工業(yè)化。當(dāng)然,現(xiàn)代化也帶來了預(yù)期壽命提升等好處。
誠然,目前中國也要參與應(yīng)對氣候危機(jī),并將在其中發(fā)揮重要作用,因為中國是全球最大經(jīng)濟(jì)體之一。在應(yīng)對氣候危機(jī)方面,中國的優(yōu)勢之一是,其擁有非常強(qiáng)有力的政府。通過電動汽車制造等領(lǐng)域,中國已經(jīng)開始向我們展示應(yīng)對氣候變化的正確之道。中國無疑是最有能力最終實現(xiàn)“將全球升溫控制在1.5°C”這一目標(biāo)的國家(之一)。
徐鋒:西方現(xiàn)代化推動了人類文明的進(jìn)步,但也顯示出深刻的危機(jī),比如貧富分化。美國是貧富分化最為嚴(yán)重的西方國家。再比如,社會原子化、共同體與個體的撕裂。同時,還有環(huán)境污染問題。西方國家在現(xiàn)代化進(jìn)程中,大都經(jīng)歷過嚴(yán)重的環(huán)境危機(jī),不僅對本國生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重污染,也帶來一系列嚴(yán)峻的全球性環(huán)境問題。
近年來,雖然一些西方國家的生態(tài)環(huán)境有所好轉(zhuǎn),但這種好轉(zhuǎn)是以資本推動高污染、高耗能產(chǎn)能轉(zhuǎn)移為手段,以犧牲其他國家生態(tài)環(huán)境為代價的,其導(dǎo)致的全球性生態(tài)環(huán)境問題愈演愈烈,延緩甚至阻滯世界現(xiàn)代化進(jìn)程。
中國式現(xiàn)代化開創(chuàng)了人類文明新形態(tài),主要因為中國式現(xiàn)代化體現(xiàn)了人類文明演進(jìn)的一般規(guī)律,壯大了人類社會文明進(jìn)步的力量,并且是人類文明新形態(tài)的一種實現(xiàn)方式。
中新社記者:從馬克思主義的視角來看,人類應(yīng)當(dāng)如何處理與自然的關(guān)系?
麥克萊倫:馬克思在1844年的“巴黎手稿”中闡述了人類和自然的基本關(guān)系,那就是把人類視為自然的一部分。馬克思指的是,人類應(yīng)該尊重自然,以(順應(yīng))自然的方式行事。人類不能為了自己的利益而改變大自然的本質(zhì),因為馬克思認(rèn)為,這樣做最終只會帶來環(huán)境災(zāi)難。
王珍:人與自然是雙向互動的,這種互動的規(guī)律,可以用“投桃報李”來表示。馬克思認(rèn)為,“人靠自然界生活”,人類善待自然,自然也會饋贈人類,但“如果說人靠科學(xué)和創(chuàng)造性天才征服了自然力,那么自然力也對人進(jìn)行報復(fù)”?!拔覀儾灰^分陶醉于我們?nèi)祟悓ψ匀唤绲膭倮?。對于每一次這樣的勝利,自然界都對我們進(jìn)行報復(fù)”,這是恩格斯的名言。人類對大自然的傷害最終會傷及人類自身,這是無法抗拒的規(guī)律。保護(hù)自然就是保護(hù)人類,建設(shè)生態(tài)文明就是造福人類。
面對生態(tài)環(huán)境危機(jī),全人類是一榮俱榮、一損俱損的命運共同體,唯有攜手合作,超越國家、民族、文化、意識形態(tài)界限,站在全人類高度,推動構(gòu)建人類命運共同體,才能有效應(yīng)對全球性環(huán)境問題。
中國在生態(tài)文明建設(shè)之路上,走得義無反顧。有數(shù)據(jù)顯示,中國積極推進(jìn)大規(guī)模國土綠化行動,2000年到2017年,全球新增綠地面積中約1/4來自中國,中國貢獻(xiàn)比例居全球首位。
視頻:【東西問·中外對話】學(xué)者:在生態(tài)文明建設(shè)之路上,中國走得很辛苦,但也義無反顧來源:中國新聞網(wǎng)
“中國更有能力應(yīng)對人工智能的潛在風(fēng)險”
中新社記者:馬克思主義對于應(yīng)對人工智能帶來的挑戰(zhàn),有何啟發(fā)?
麥克萊倫:重要的是,機(jī)器的發(fā)展應(yīng)該為人類服務(wù),人類不是它們的附庸。要做到這一點,就必須對人工智能的發(fā)展加以規(guī)范。目前在美國,監(jiān)管人工智能是沒有希望的。因為他們不相信監(jiān)管的作用,不相信國家的作用。但像中國這樣的國家,是有能力進(jìn)行監(jiān)管的。中國更有能力應(yīng)對人工智能的潛在風(fēng)險。
徐鋒:關(guān)于人的本質(zhì)力量,這是馬克思主義歷史觀、實踐論中經(jīng)常使用的概念,這是人類按照客觀規(guī)律和自身目的進(jìn)行自由創(chuàng)造的力量。這里有個潛在的預(yù)設(shè):人是唯一的可以認(rèn)識和改造世界的主體。對于人工智能是否可能因為自主學(xué)習(xí)而涌現(xiàn)出自我意識,該問題的答案存在爭議,考察的標(biāo)準(zhǔn)、尺度也眾說紛紜。
總的來看,人類還是有很大概率能夠盡可能地控制人工智能為己所用,使之不迅速趨于完全異己和異化的方向。一般來說,科學(xué)技術(shù)本身無所謂善惡。問題是誰來掌握它,怎樣運用它,以及用它來做什么。
視頻:【東西問·中外對話】學(xué)者:人類有很大概率能夠控制人工智能為己所用來源:中國新聞網(wǎng)
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